EP700 當所有人都會用 #AI，真正拉開差距的是你如何「定義問題」的能力｜密涅瓦大學決策科學碩士 李佳達 專訪｜大人的Small Talk

本期節目由師父線上課程平台贊助播出。 今天邀請到的李佳達老師,他25歲就當上30億公司的法務長, 三年內親歷日本三菱重工的併購,公司興櫃上市,最後走過破產、債務協商, 每一關他都坐在決策核心桌旁。這靠的並非是運氣,而是一套在任何時代都能不被取代的思考系統。 李佳達老師畢業於全球錄取率不到2%,比哈佛還難進的密涅瓦大學。 這所大學專門訓練跨領域思考還有決策能力。現在的你,並不需要花150萬出國唸書。 他已經把密涅瓦的思考訓練,結合真實職場的情境,整理成AI超級大腦課,直接交給你。 21天的任務帶你上手,20種實戰案例真正落地。 25個獨創AI工具,解決你的痛點。 一對一咨詢 打造你的AI超級分身! 現在報名參加體驗課,限時送指揮AI四步驟說明書。 想要了解這堂課更多的內容介紹,請點擊下方資訊欄的連結。AI時代不等人，別等有空再學喔

歡迎收聽大人的Small Talk,這是大人學的podcast,我是Bryan。 我想我們的聽眾應該很多人都是AI的重度用戶 這個我們在2024年的年底 我們那時候呢 那時候AI算是才剛開始吧 很多人都還在觀望 那時候如果你 還記得 你有聽我們節目的話 那時候我們就訪問了一個我認為是非常非常擅長這個思考方法的李佳達老師來到我們節目 當時他其實就算是預言吧 就是告訴大家 AI真正的重點不是工具 是你背後的底層的思考邏輯 那時候我們聊了很多 現在一下兩年過去了 果然,現在這AI不得了,幾乎已經說什麼改變世界,一點都不誇張, 而且變成我們知識型工作者,每天甚至於,我老實說,我現在已經有點依賴它了。 可是呢,這時候你就會發現,真正AI不是去學什麼厲害的操作技巧, 也不是去比拼誰的模型最強,反而最後還是回到本質,就是我們的大腦怎麼去跟它連接。 所以今天非常開心,我們事隔兩年,又訪問到李佳達老師,來跟我們好好聊一聊,在這個AI時代,我 們真正該專注的點是什麼。 以防有這個同學, 沒有聽到上一集節目,佳達老師可不可以跟大家分享,介紹一下你自己。 哈囉Bryan,哈囉各位聽眾朋友大家好,我是李佳達。 那我自己本身其實是個法律人出身,然後我是個律師。然後從哈佛大學做完訪問學者回來之後,我第一 個工作是進到南科的科學園區做法務長。 然後後來就經歷了一系列的包括從興櫃準備上市,然後國際企業來併購,然後最後我們產業進行到破產 重組。 然後後來我進到行政院做整個全國的創業政策的統合,然後協助部長跟行政院長做相關的一些政策的設 計。 後來我進到一間比較特別的學校,叫做密涅瓦大學。為什麼會有這樣的一個奇怪的轉折呢? 是因為 像我自己在做企業法務長的時候,其實在那個工作之前,我沒有其他的工作經驗。我只當過律師 事務所的實習律師而已。 然後我就發現當我直接進去就是做到比較高的位置的時候,我進到那種就是很高壓力,然後很需要就是 各種不同思考模式運作的那個決策現場的時候,有時候我會驚慌失措,我會不知道從哪裡開始,然後我就 一直很好奇就是, 決策這件事情真的是可以學的嗎?然後尤其是我的人生又比較坎坷一點,就是我每次進到一個新的地方 , 那個組織通常都會遇到一些 起伏會比較大一點。 所以像我就看到我們走向上市,剛剛提到還有就是跟國際大的公司談併購,然後甚至走到破產清算, 每一個階段我都看著我們的管理層,他是怎麼面對這些危機的,然後或者是怎麼面對一些重大的談判。 然後我都常常在思考就是說,欸,如果我在那個位置,我有可能會做出更好的決策嗎? 結果後來,我就真的等到這所學校,叫做密涅瓦大學。 它是全世界第一所號稱就是 我不教任何知識,我要教你是人類底層的思維邏輯。 它的創辦人是一個創業家,所以他那時候就對就是全世界的那種大學教育就嗤之以鼻,就覺得那時候還 AI還沒出來,就是那都有互聯網了,我們幹嘛去學一堆、背一堆知識了。 已經查的到的東西為什麼還要去記它。 對,所以他就找了一個哈佛的研究團隊去研究說,人類這兩百年來有沒有一些底層最深刻然後最有效的 思維方法。 他們後來把它叫做思考習慣,他們整理大概八十個思考習慣。所以呢,這所學校就說好,那我們就來教 學生這些人類底層的思考習慣,然後大家都要學。

那他們那時候就是一個最震驚大家的一個數據,就是他們的大一學生去學了一輪這八十個思考習慣之後 , 然後去跟全美的大四應屆畢業生去考一個問題解決的考試,結果竟然幹掉99%的大四畢業生。 看來是抓對方向。 對,然後因為他們後來做了一個長期研究,發現就是,這些大一的學生其實在學思考習慣之前, 他的能力沒有這些大四畢業生強。但是學完之後呢,他們直接一年之內增加了20%的問題解決能力。 但他們另外發現一個非常有趣的現象是,這些大學生如果是其他學校的學生,比如說你是什麼哈佛經濟 系啊, 或者什麼MIT的資訊科學系,你經歷了四年某一種專業領域的長期的培訓, 你的問題解決能力只能提升3%,然後他其實就間接證明一件事情,就是如果你只在這個時代這麼複雜 的年代, 你只學一種專業知識,你很難解決複雜的問題。 對,所以我那時候就看到這個數據,我就覺得,喔,那我一定要去體驗一下這個學校是怎麼教的。結果 果然一進去就是震撼教育。 那個,我們每一堂課,老師有被嚴格限制 老師的說話時間。 老師的說話時間不能超過15%,然後我們每一堂課都是要實際應用這些思考習慣來解題。 然後就變成,老師就是一直拋不同的案例,不同的數據,然後就叫大家馬上現場解。然後那個壓力很大 。我是第一個錄取的台灣碩士生。 我們第一個學期就走了一半人,就是大家覺得壓力太大了,然後就真的是受不了。 但是這種學習方法真的 我覺得很有效,而且我後來也覺得這是AI時代幾乎是唯一的學習方法, 就是你要把你自己放在這些實際的情境裡面,實際地去解決問題,不能再去聽演講背答案,那是沒有用 的。 對,其實我們從 人類最近幾年這種知識的大爆炸,一開始變成以前資料,你有資訊你就很值錢,對不對,資訊不對等。 後來有了網路之後,資訊不值錢了,那靠知識,你有知識變得很值錢。 現在知識也不行了,因為這個AI它透過整個分析,它得到的知識是又快又好,品質又高。 所以那接下來該怎麼辦,最終回到思考。對。 對不對,你怎麼去定義這個問題,你怎麼去解這個問題,反而你去背這些知識,然後你去手上握有很大 量的資訊,其實都已經不是珍貴的資產。 對,就是重點是你能不能拿出來用, 所以很多人在說其實到了2026年啊,我們說我們跟AI的蜜月期已經過了,什麼意思呢? 就是大家之前常常就說,我們用AI然後可以做vibe coding啊,然後就是可以馬上生成一個好漂 亮的儀表板之類的,但對不起哦,那些東西都沒有用。 蛤,我現在才開始搞這個欸。 應該說, 它不見得是真實有用的狀況。 真正不是最有價值的部分。 對,或者說它有沒有辦法幫你創造價值。 去年的那個McKinsey就做了一個研究嘛,就是有61%的企業就是全部都在打水漂, 你投了AI全部都,你不只沒有回收,甚至還在賠錢。 所以到底能不能夠創造價值的差別就在於說 你把AI當玩具 還是把它當真的能夠產生價值的工具 我舉一 個例子 像我有一個學生他是 台中工具企業的行銷長 然後他自己也蠻會想事情的所以 他那個時候想說那我就去找了一個全世界最貴的CRM的一個系統的模板的樣子 他就把它copy下來 然後就叫AI就說 好那你幫我把我現在這